PDA

Просмотр полной версии : Отопление


Страницы : [1] 2 3 4 5 6

Прихлоп
22.03.2009, 20:55
Привет всем. Купил по случаю коттеджик 177кв.м. прежний хозяин клялся, что было очень тепло, но зимой температура в доме опскалась до 17гр. При этом я сразу заменил котел, окна пласт. Вот теперь подумываю замнить стальныу трубы на биметалич. радиаторы.

Прошу поделиться советами и предложениями в этой области.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Благодарю за участие. :-D

Max Yakovlev
22.03.2009, 22:35
...сколько лет строению?

Прихлоп
23.03.2009, 08:41
20 лет

Гламурный
23.03.2009, 16:09
Андрей, сложно дать Вам полные рекомендации, невидя проблемы. Одно можно сказать уверенно: биметалл - не Ваш фасончик. Это оправдано только в городских отопительных сетях. Наиболее выгодный вариант - стальной панельный радиатор с нижним подключением, если конечно не рассматривать *чугунные МС-140. Существуют у разных производителей наборы комплектующих для прокладки трубопроводов отопления в специальном плинтусе. Как правило, это дорого и не универсально. Всех проблем не решает. Но изучив этот ассортимент, Вы могли бы найти более дешёвые аналоги этим материалам. Если дом не деревянный, то можно посоветовать перемонтировать отопление медной трубой в плинтусе. Это компактно, не дорого и не привязывает к дорогостоящему инструменту в процессе монтажа. Таким путём Вы сможете сохранить отделку дома с наименьшими разрушениями. Но, возможно мой совет "не в тему". Разместите фото Вашего отопления во временном альбоме. Тогда можно точнее дать совет.

савва
23.03.2009, 21:09
Замена котла, труб, приборов отопления, конечно помогут, но основной вопрос это Теплопотери ограждающик конструкций, т.е. +23гр, в доме добиться можно путем увеличения темпр. в котле, но это невыгодно, зачем топить улицу? Предлогаю пересмотреть *толщину наружных стен, чердасного перекрытия, а уже потом подобрать Мощность котла, схему *пркладки трубопроводов, марку отопительных прборов. * * * * * * * Всегда рад помочь.

Прихлоп
24.03.2009, 06:36
Привет :-D. Подробная картинка такая:

Строение по сути двухэтажное + крыша. Крышу сразу перекрыл проф. листом. Толщина кирпичной кладки 2.5кирпича. Окна пл. с двухкам. стеклопакетами.Система отопления построена на сей моментслед образом: Есть набор труб (сталь) разного диаметра и формы :-D. Фото приложу во временном альбоме. К этому я добавил помпу wilo и вакуумный расширительный бак. Т.к. переехал летом и работы вагон , не знаю пока чего насыпано на плитах перекрытия под кровлей. На фото показанны нишши в полу под разводку труб отопления. Саму разводку планирую сделать сам из ПВХ трубы. Из вчерашних коментариев понял,что замкнутая система своим составом вредит алюм радиаторам. Сразу оговорюсь, я новичок в этом деле, поэтому хочу понять как *правильно спроектировать и смонтировать всю систему. * * * * *

* * * * * * * * * * * * * * * * * Заранее благодарен *за любые советы.

Гламурный
24.03.2009, 18:40
Андрей, Вы неправильно поняли. Биметаллические радиаторы вредят Вашему кошельку. Их преимущества в частном доме не реализуются. Что Вы имели виду под ПВХ трубами? Может быть ХПВХ? Обычный ПВХ, называемый ещё НПВХ, с трудом выдерживает температуру 90гр.С. Если дом в таком состоянии, то мои советы о медной трубе по плинтусу можно забыть. Если Вы собираетесь менять полы, то стоит рассмотреть коллекторную разводку отопления металлопластиком в полу. Это самое лёгкое для начинающего. Сообщите мощность нынишнего котла. Газовый шланг, которым он подключён, слишком длинный. Потери давления газа на нём могут сказываться в виде снижения мощности котла.

Сальманова
10.05.2009, 15:48
Всем привет!Посоветуйте пожалуйста какие радиаторы установить в квартире чугунные или пласмассовые(могу ошибиться, не знаю из чего они).Есть ли у них свои минусы?

Бренди
10.05.2009, 16:53
Пластмассовые это что то новое(md)
Наверно все же биметалл. Я бы посоветовал Глобал

савва
23.05.2009, 18:37
Пласмассовые это наверное хорошо, но до этого еще недошли инженеры теплотехники. Аллюминевые прборы отопления хорошо, но для центральной системе отопления чугунные радиаторы наверное на твердую 4 ку.

Козленко
24.05.2009, 10:32
Вопрос Михаилу Истратову. Подскажите, у нас в частном доме стоят чугунные батареи старого образца. Мы купили котёл Hermann и хотим заменить старые батареи на биметаллические.
Вы написали ранее, что они не реализуются в частном доме. Почему? Дом у нас одноэтажный 100кв.м. Живём в регионе ,где вода содержит много солей. Дайте совет. Заранее спасибо.(F) (F) (F)

Гламурный
24.05.2009, 20:12
Жанна, достоинство биметаллических радиаторов в их способности выдерживать высокое давление воды в системе, что свойственно городским отопительным сетям. В частном доме такого давления не возникает. Максимум, что сможет выдержать этот котёл - 4 Атм. Потому все существующие видырадиаторов могут быть установленны в Вашем доме. Некоторые производители котлов с медными теплообменниками не рекомендуют их использовать с алюминиевыми радиаторами. При самостоятельном монтаже отопления по коллекторной схеме легче использовать стальные панельные радиаторы с нижним подключением. Сами по себе чугунные радиаторы ничем не плохи. Задуматься об их замене стоит лишь ради того, чтобы переделать систему и спрятать трубы в пол. Что впрочем можно сделать и не меняя радиаторов. Алюминиевым радиаторам свойственно издавать громкие щелчки при нагреве и охлаждении. Щелчки эти свойственны и стальным панельным радиаторам, но в меньшей степени.

Гламурный
24.05.2009, 20:25
Жанна, содержание солей в Вашей водопроводной воде не сильно скажется на радиаторах. Вода в системе отопления постоянная и не требует частого пополнения или замены. Имеет смысл собрать старую воду из системы и использовать её повторно.
А вот для теплообменника, подогревающего горячую воду для водопровода, вода с высоким содержанием солей может быть губительна.
Если прежний расширительный бак был открытого типа, то его стоит заменить на закрытый - мембранный. Объём бака должен составлять 10% от объёма жидкости в системе отопления. Ваш новый котёл может содержать в себе небольшой расширительный бак, но его объёма может быть недостаточно для Вашей системы.

Козленко
25.05.2009, 05:45
Спасибо!!!

Елена Симака
28.05.2009, 15:32
Михаил,подскажите ,пожалуйста,какой лучше установить котёл?дом в деревни,стены все старого образца(засыпные,кирпичные),пол утеплённый.Ну и соответственно радиаторы.(советуют турбированный)

Гламурный
28.05.2009, 19:16
Елена, соглашайтесь на турбированный. Это безопаснее.

Логинова
31.05.2009, 13:20
Вопрос Михаилу Истратову: Деформируется экопластиковая труба при перепаде температур , чревато ли это ее разрывом? Спасибо.

Гламурный
31.05.2009, 15:11
Светлана Семерова, для начала уточните, что это за труба, и какой - такой перепад температур?

Гагарина
04.06.2009, 08:31
Добрый день!Михаил,подскажите,какое отопление делать в деревянном доме 140кв.м,2 этажа,брус 150 на 150?

Гламурный
04.06.2009, 20:59
Наталья Володкина, если в доме есть газ, то можно не заморачиваться. Продуваемость такого дома непредсказуема из-за деформаций дома вследствии усушки. Если газа нет и не предвидится, то дом следует утеплять. Любой способ утепления брусового дома потребует достижения брусом окончательной стадии высыхания. Чтобы довести брус до этой стадии нужно выжидать в течении всего лета или внести в дом источник тепла. От меня однажды потребовали смонтировать отопление с целью высушивания бруса, которое потом нужно было смонтировать вторично, но уже на поверхность утепления. Это утепление состояло из доски толщиной 45 мм, уложенной на вертикальный брусок 50х50 мм. Между брусками уложена была стекловата. Но от продувания ветром это не спасло. Эта самая доска по ширине повторяла брус, что делало внутреннее утепление незаметным. Всё это лишь наблюдения водопроводчика, которыми и делюсь. Уверенных советов по методу утепления давать не стану, скользкое это дело - деревянные дома.

Гламурный
04.06.2009, 21:10
Наталья Володкина, минимально в Вашем доме должны быть радиаторы. Можно хотеть и тёплые полы, но это не так просто - сделать стяжки по деревянным перекрытиям лёгкими и прочными. Отдельная проблема - шум котла. В деревянном доме звуки распространяются легче, чем в каменном. Потому советую всем выносить котельные за пределы деревянного дома в пристройку, гараж или баню. Тихими можно назвать электрические котлы и газовые чугунные с атмосферной горелкой. Электрические котлы - лишь временная замена газового, атмосферные газовые уступают турбокотлам в безопасности.
Будет лучше, если Вы, Наталья, просветите о перспективах появления газа в Вашем доме. Тогда и советы станут точнее.

Гагарина
05.06.2009, 10:35
Стены подвели под крышу в сентябре 2007г.,дом уже просох.Газа не предвидется,только свет.

Гламурный
05.06.2009, 10:56
Наталья, скажите как много этого света у Вас есть (в кВт)?

Логинова
06.06.2009, 11:16
Вы попросили уточнить, что это за труба: это труба стояка холодной воды в многоэтажном панельном доме. Перепад температур это-явление вызваное тем, что горячая вода каким то образом передавливает (такое иногда у нас бывает) и по двум стоякам идет горячая вода, в результате чего труба стояка холодной воды деформируется (гнется дугой), после нормализации подачи холодной воды (т.е. по стояку холодной течет холодная) труба выпрямляется. Поделитесь пожалуйста своими соображениями по этому поводу. Возможен ли разрыв экопластиковой трубы? Заранее спасибо.

Гламурный
06.06.2009, 17:14
Светлана, то, что у Вас происходит, называется на жаргоне водопроводчиков - подмес. Чаще всего причиной явления оказываются смесители советского образца, называемые на том же жаргоне - ёлочка. Предполагаю, что "экопластиковая" труба это полипропилен. Среди таких труб встречаются предназначенные только для холодной воды. Их нагревание может быть опасным. Уверенно сказать не могу, не занимался испытаниями этих труб.

Cергей Навик
07.06.2009, 14:49
Михаил, смесители здесь непричём, вода идет обратно и через современные. Причина в другои. Это понижение давления в трубе холодной воды, горячая передавливает холодную и вода идёт в трубу хоть и через смемитель, но он лишь следствие этого. Светлана, Вам нужно обратиться в водоканал, чтобы они разобрались со своим давлением и оно было у них постоянно равным горячей воде.

Гламурный
07.06.2009, 16:56
Сергей Новиков, до какого уровня должно понизиться давление холодной воды, чтобы горячая её "передавила" при открытом изливе? Наверное меньше атмосферного. Обычно, что подмес случается по ночам, при отсутствии разбора воды. По Вашей версии подмес должен происходить при пике потребления. Холодная вода при этом должна полностью отсутствовать у потребителя. Из современных смесителей подмес могут создавать термостатические, у которых отсутствуют или заклинили обратные клапаны.

Cергей Навик
08.06.2009, 15:46
Михаил, давление жолодной воды в таком случае должно быть просто ниже горячей. И подмес происходит именно при разборе воды потребителем, как пишет Светлана. Да и как холодная попадёт в горячую, если ночью все краны закрыты. У меня в доме была такая же ситуация. Вода возможно попадает в другую трубу не свободно и не во всех квартирах по этому стояку, возможно только у Светланы во время пользованием душа или просто смесителем. Да и не у всех стоят смесители наверное с клапанами, да и счётчики. (Там тоже клапаны стоят) И всё таки давление у них скачет. Знаю это по своему стояку. Не хочу этим показаться умнее Вас, Михаил, ноя это видел на практике.

Гламурный
08.06.2009, 15:59
Сергей, если следовать Вашим рассуждениям, то получится, что смеситель вообще не может работать. Из него должна вытекать либо только горячая, либо только холодная вода, так как их давление всегда неодинаково.

Cергей Навик
08.06.2009, 16:06
Михаил, это уже дискуссия. Именно так и бывает иногда, только одна горячая бежит, а холодная не продавливает. Ну было такое!

Нурлан О
08.06.2009, 16:16
Михал ,давление не всегда неодинаково ,если в доме стоят дополнительные насосы,то давление в трубах будет одинаковым, примерно 6 на 6.

Гламурный
08.06.2009, 16:45
Сергей, это дискуссия для того, чтобы люди искали причину подмеса, а не измеряли давление воды, следуя Вашим советам. Подмес случается везде, а не только там, где горячяя вода не доходит до верхних этажей.

Гламурный
08.06.2009, 16:53
Нурлан, давление на входе в смеситель зависит от расхода воды и сопротивлений труб от насоса до смесителя, а так же от расода воды у других потребителей. То есть постоянно меняется. Для того чтобы одна вода "передавливалась" другой, её давление должно быть меньше атмосферного + паденее давления на изливе. А это уже не водопровод, им нельзя пользоваться.

Гагарина
09.06.2009, 08:38
Михайл,света очень мало 6кВт.Строим котельную за домом,какой котел брать?

Гламурный
09.06.2009, 18:59
Наталья, в случае отопления соляркой, её расход будет доходить до 15 литров в самые холодные сутки. У некоторых находятся источники дешёвой солярки. Если не пугает солярка то могу посоветовать только котлы Виссманн. Потому, что проверенно на собственном опыте. Был печальный опыт применения дешёвого корейского котла Олимпия. Его КПД оказался черезвычайно низок. Никакие регулировки не позволяли устойчиво и эффективно сжигать солярку. С тех пор не рискую экономить.
Если же Вам кажется возможным применение угля или дров, то стоит обратить внимание на твёрдотопливный котёл допускающий переделку под наддувную горелку.
Уточните, будет ли это домом постоянного проживания или только на выходные? Сколько человек одновременно может проживать в этом доме?

Гагарина
11.06.2009, 09:26
В доме будем проживать постоянно,3 человека.Солярка отпадает,у меня на неё алергия.

Гламурный
11.06.2009, 10:19
Наталья Володкина, боюсь предлагать Вам дровяной котёл.
Но если нет противопоказаний, то посмотрите на этот
****://***.viadrus.cz/web/document/cms_library/449.pdf
Остаётся ещё вариант привозного газа. Но по опыту подмосковья этот вариан показался непомерно дорог из-за высокой стоимости самой ёмкости, её установки и услуг по её сертификации.
Есть ещё вариант твёрдотопливного котла, работыющий на древесных гранулах - пеллетах. Вот пример такого котла:
****://***.viadrus.cz/web/structure/69.html?do[loadData]=1&itemKey=ru_2
У меня нет никакого опыта работы с пиллетными котлами. Обычно котельная для такого котла должна иметь бункер для пиллет, расположенный таким образом, чтобы он мог легко загружаться из кузова самосвала, но при этом содержимое бункера должно быть защищено от осадков. Дно бункера должно иметь форму перевёрнутого конуса. Гранулы поднимаются со дна шнековым механизмом. Людей с опытом сборки такого в России мало

Niina Shylgi
12.06.2009, 12:12
Ne znaju kak v Rossii, a v Estonii granulo-dorogoe udovolstvie poluchaetsja na vohode!! Mozet spasjot tolko polovoe otoplenie i to vopros....:-)

Гламурный
12.06.2009, 13:25
Не могу понять от чего спасёт половое отопление. Может имелись ввиду тепловые насосы? В данном случае они не проходят по мощности, отпущенной на дом. Гранулы я предложил от безвыходности.

Шалкина
12.06.2009, 20:37
Михаил, может быть Нина имела ввиду "ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ"? Что Вы знаете о теплых полах? Могут ли они служить основным источником тепла (допустим в Нижегородской области), или всетаки как дополнение к основному?
Вопрос еще такого плана. Купили квартиру, окна были деревянные и гнилые. Утепляли как могли, но от окон всеравно дуло (в прямом смысле). Окна поменяли на пластиковые (3-ое остекление, профиль КБЕ), но стало холоднее. От самих окон не дует совсем, но так холоно за шторами, что цветы замерзают на подоконнике.
Скажите пожалуйста у нас есть выход из такой ситуации:-( ?

Гламурный
13.06.2009, 09:47
Наталья Ведерникова, о способности тёплых полов отапливать квартиру в зависимости от её географического положения можно почитать здесь:
****://***.aqua-therm.ru/articles/articles_17.html
В статье доходчиво показана зависимость такой возможности от количества уличных стен комнаты.

По поводу окон подсказать не смогу. Осенью поставил самому себе Rehau Sib. Вполне доволен и тепло и звукоизоляцией. Повторите этот вопрос в других темах. Возможно будут отклики.

Алынбеков
14.06.2009, 20:22
Ребята привет .Нужен совет.Убрал АГВ поставил котёл.хочу срезать трубы и поставить пластик и батареи алюминь.КАК расчитать сколько батарей нужно в комнату.площадь комнаты-22-20-20.кухня-16.сан.уз-6.нрихож-6кв.м. Высота 2.8 м.

ОЛЯ БЕРДАВЦЕВА
14.06.2009, 20:46
Кбатареям алюминевым можно добавлять ребра, даже после того как уже все установленно и система запущенна . У нас под каждым окном батарея -в семь ребер . Поставили термостат , выставили температуру и всё ,красота .

Гламурный
14.06.2009, 23:06
Виктор Черкасов, расчёт теплопотерь наука мудрёная. Это только дядьки, торгующие радиаторами на рынке, способны сходу, по одним квадратным метрам пола вычислить необходимую мощность радиатора. Задайтесь соотношением 70 Ватт/ квадратный метр уличной стены и 180 Ватт/квадратный метр окна. Это приближение с небольшим запасом. Алюминиевые радиаторы не самые выгодные. Для самостоятельного монтажа удобнее применить стальные панельные радиаторы с нижней подводкой и встроенным термоклапаном.

Niina Shylgi
22.06.2009, 09:17
Zivjom za gorodom v svojom dome...otoplenie polovoe (vodjanoe trubo) voda podogrevaetsja ionnom kotlom, tolshina pola 12-15 cm.. chem tolshe, tem bolshe "nakaplivaetsja" tepla..kotjol zimoi rabotaet tolko po nocham, kogda lgotnoe vremja,.. v samoi bolshoi komnate 35 m2 pri vosote potolka 4 m i okne 3x3 m zimoi 22-25 gr. A zivjom mo ne na juge...:-)

Гаврош
22.06.2009, 11:04
Недавно на объекте увидел интересный тип батареи,если язык так поворачивается эту конструкцию так назвать!Вобщем никаких радиаторов, это решётка встроена в пол а за ней трубки с отоплением и вентиляторы как в тепловых настенных завесах, и всё это управляется с пульта на стене! Кто-нибудь сталкивался с таким типом отопления, расскажите по подробнее плюсы и минусы!

Ольга Игак
22.06.2009, 14:30
Помогите советом, плиз. Мы сейчас выбираем между установкой в новом доме простых батерей или вместо них водяного теплого пола. Что экономичнее и экологичнее? Что предпочесть? Да, у нас на полу будет ламинат... При выделении тепла он не будет выделять всяких ядовитых гадостей? :-@

Ольга Игак
22.06.2009, 14:32
Да, забыла написать. Дом частный. Из сэндвич-панелей

Гламурный
22.06.2009, 15:05
Сергей Сметанин, то, что Вы видели, на жаргоне называют "Половой конвектор". Устоявшегося термина ещё не сложилось. Различают конвекторы вентиляторные и с естественной конвекцией. И те и другие имеют кучу недостатков и лишь одно достоинство в том, что не загараживают окна. Эти конвекторы требуют регулярной очистки от песка и ворса, который в них скапливается, что снижает теплоотдачу. По соотношению цена/мощность это самый плохой источник тепла. Наиболее интересные цены на половые конвектры у изделий фирмы "Jaga". остальные дороже будут.

Гламурный
22.06.2009, 15:11
Ольга Егорова, задумайтесь, а нужен ли этот ламинат? Почему бы не отдать предпочтение плитке. В этом случае можно всерьёз рассмартивать возможность отопления только полом. Экономичность водяного пола проявится в случае применения конденсационного котла.

Ох Уж Эта Девушка
22.06.2009, 18:43
Михаил " напольный конвектор" как правило устанавливают в местах где установка обычных радиаторов не целесообразна (Окна большого размера, фигурная форма стен и т.д.). Смотрятся они очень здорово, да и роль свою выполняют прекрасно. Установка их требует тщательной проработки: еще при разводке необходимо выставить четкую высоту и в концеобработать примыкание с чистовым полом.

валентин
24.06.2009, 01:59
Вопрос ко всем. У меня свой деревянный, двухэтажный дом. В нем печное отопление. Печь обычная, из кирпича, и она пришла в негодность. Пригласил спеца, который варит железные печи. Но у нас на улице скоро проведут газ, и эта самая железная печь сварена и под газ и под дрова. Но дело вот в чем. От печи, через весь дом, на крышу идёт кирпичая труба, дымоход. Печник говорит, что надо её всю разбирать, ведь для газа нужна железная труба. Так ли это?

Завязкина
24.06.2009, 15:15
Подскажите, какой котел WESTEN *Pulsar *240 Fi или BAXI ECO-3 Compact 240 Fi лучше и чем? Какой более шумный? Говорят, что со всеми котлами подобного типа есть проблема, которая связана с тем, что при установки температуры в контуре ГВС на минимум все равно льется очень горячая вода и приходиться разбавлять воду.Котел предполагается установить в 3 ком квартире многоэтажного дома.

Гламурный
24.06.2009, 16:42
Евгений Назаров, за 600 - 700 евро Вы сможете приобрести настенный газовый котёл, который сможет и отапливать дом и производить горячую воду. Эти котлы существуют в варианте исполнения с коаксиальным дымоходом, который проводится через стену дома на улицу. То есть кирпичная труба станет просто историей. Сравните эти деньги с затратами на новый дымоход, не забывая при этом о горячей воде. Не думаю что газовщики в Ваших краях пропустят самодельный газовый нагреватель. У нас, в Москве такой номер не проходит.

Гламурный
24.06.2009, 17:05
Марина Боженко, в России этоWESTEN Pulsar 240 Fi не встречал. Он видимо на Украину торгуется. У нас, в России Бакси это разумный выбор по соотношению цена качество и обеспеченности запчастями. Второе немаловажно, потому узнайте у местных газовщиков, что им легче будет починить. Если ремон Бакси их не пугает - выберете его. Что до разбавления воды, то не вижу в этом проблемы. Если хотите иметь воду со стабильной температурой, то необходимо раскошелиться на накопительный водонагреватель типа "вода-вода". Это ещё не менее 500 евро.

Завязкина
24.06.2009, 18:27
Михаил, спасибо за ответ! Будем думать. Еще вопрос - Baxi ECO-3 и Baxi ECO-3 Compact в чем разница кроме размеров?

самсон
29.06.2009, 15:47
Добрый вечер занимаюсь отоплением чем смогу могу помочь!

Гламурный
29.06.2009, 17:44
Марина, отличие между ними в возможных мощностях. Других существенных отличий нет. Скачайте каталог Бакси по этой ссылке
****://***.baxi.ru/advertisement/catalogue

Авось
30.06.2009, 12:42
первый раз слышу о железном дымоходе под газ! мы любой котёл подводим к старым дымоходам, только убираем заслонки и боровки.

Юлия Сипь
05.07.2009, 06:25
Евгений Назаров, в вашем случае в сваренную железную печьгорелку газовуюспециалисты по газуне имеют права поставить, так как и горелка и котел обязательно должныиметь действующий сертификатсоответствия.Если помещение для котла не подвальное вам можно установить как посоветовали ранее котел с коаксиальной трубой (дымоход/воздуховод). Если хотите обычный, то есть атмосферный, ваш газоход можно использовать, если он не разрушается, но надо "прогильзовать", то есть вставить стальную трубу внутрь кирпичного дымохода.Трудоемко, но делают люди и так. Выходит дешевле, чем построить утепленный газоход.

А по поводу ранее сказанного, что любой котел подводим к дымоходам старым...тут надопоосторожнее .... конденсационные котлы например, они то вскором времени просто "разъедят"дымоход.

Олександр Пнца
05.07.2009, 19:01
А как насчет котла фирмы "IMMERGAS" слыхали? У нас они себя очень хорошо зарекомендовали. Советую

савелий
06.07.2009, 08:34
Подскажите пожалуйста, как самому поменять трубы металические на полипропиленовые в сан узле, говорят без специального пояльника неполучится, правда ли это?

Гламурный
06.07.2009, 16:00
Сергей и Алёна, если задатся целью собрать водопровод из полипропиленовой трубы без паяльника, то сделать это можно при помощи специальных резьбовых фиттингов. Но, цена вопроса будет немаленькой, а надёжность соединений низкой. Раньше фирмы, продающие полиропиленовую трубу практиковали сдачу паяльников в аренду. Возможно в Ваших краях найдёте такую контору.

Высокий Мужчина
08.07.2009, 12:06
здравствуйте
у меня такой вопрос!
2х этажный дом с паровым отоплением (дрова, уголь)
можли в систему доп. установить "цикл насос"?!?
проблема в плохой отапливаемости 1го этажа....

Гламурный
08.07.2009, 12:20
Руслан Руслан, если отопление действиельно паровое, то такой насос может быть установлен на обратном трубопроводе. Но похорошему "систему менять надо" на обычную, водяную.

Высокий Мужчина
08.07.2009, 12:30
чем отличается "водянное" от "парового" ???
дело в том ,что в данном регионе нет ГАЗА !!!

Гламурный
08.07.2009, 18:47
Руслан Руслан, отличается периодическим способом отопления, температурой носителя около 130 гр.С. Если температура в системе не поднимается выше 100 градусов, то отопление - водяное.

Вера Якма
08.07.2009, 19:23
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли оставить чугунные батареи, если мы меняем обычный газовый котел на настенный? или надо менять радиаторы на алюминевые?

Гламурный
08.07.2009, 21:33
Если мощность старых радиаторов была достаточной, если в них нет солевых отложений, то нет такой необходимости. На всякий случай поставьте на выходе из ситемы, то есть на входе в котёл грязевой фильтр с кранами до и после него. Это защитит от неожиданного засорения котла.

Ryzhkova
09.07.2009, 01:40
РУСЛАН А Я БЫ ВАМ ПОСОВЕТЫВАЛА ПОСТАВИТЬ НАСОС . ПО СВОЕМУ ОПЫТУ ЗНАЮ БУДЕТЕ МЕНЬШЕ ТОПИТЬ! ТЕПЛЕЕ И БЫСТРЕЕ! НАСОС ЭТО СИЛА !!!Когда свет отключают и насос не работает это п.....просто сразу температура падает.(F)

Высокий Мужчина
09.07.2009, 20:21
спасибо!!!

Вера Якма
10.07.2009, 06:15
Михаил,спасибо!

Олександр Пнца
11.07.2009, 21:11
Вера Ярмак Никого не слушайте , если финансы позволяют то лучше заменить на металические , у них намного лутше теплоотдача и за счет меншего объема воды которая помещается в системе отопления, онаскорее нагревается и охлаждается в следствии чего перепад температур вдоме будет минимальным, а коэфициент теплоотдачи батарей играет большую роль в экономии газа. А если оставить старые батареи - посоветовали Вам правильно на счет грязевого фильтра, но еще нужно учитывать объем жидкости в старой системе, если больше 100 литров то нужно ставить дополнительный расширительный бак. Настоятельно рекомендую заменить батареи!!!

Гламурный
12.07.2009, 01:41
Олександр Пiнцов, разберитесь с законом сохранения энергии. КПД сжигания газа зависит от температуры воды, поступающей в котёл из системы. При использованиикомнатного датчика длярегулирования температуры носителя возможно небольшое перетапливание из-за большой теплоёмкости чугунных радиаторов, но по моему опыту эти колебания находятся в пределах +/-0,5 градуса. Если уж беспокоиться об экономии газа, то стоит заменить котёл на конденсационный. Но это потребует значительного увеличения площади радиаторов.

Вера Якма
12.07.2009, 04:03
Мы как раз и хотим заменить котел на конденсационный.

Гламурный
12.07.2009, 04:31
Вера Ярмак, в этом случае перед Вами выбор того этапа отопительного периода, в течении которого котёл будет выдавать температуру не выше 55 градусов. При более высокой температуре теплоносителя на выходе из котла, конденсационный режим почти прекращается, и котёл становится самым обыкновенным по КПД котлом. Иначе говоря необходимо увеличить мощность радиатров и, в идиале, уложить по всему дому тёплые полы, и даже тёплые стены. Расчет этих изменений непрост. Необходимо для расчётов иметь величину теплоотдачи радиаторов, выраженную в Ваттах на одну секцию, пересчитанную для графика 60/40 или 55/40. Если финансы не позволяют провести такие работы до начала отопительного сезона, то используйте в предстящем сезоне старую систему, подключив к ней новый котёл.

Шпритула
12.07.2009, 11:44
Подскажите пожалуйста,что нужно учитывать при выборе двухконтурного котла.Какой производитель и фирму предпочесть?

Гламурный
12.07.2009, 11:59
Алена Ременюк, не ждите от меня уверенных советов по украинскому рынку. Мне и с российским рынком не всё понятно.

Олександр Пнца
14.07.2009, 13:01
Михаил Истратов, почему Вы также красиво не прокритиковали о коэфициенте теплоотдачи? Помоему у новых радиаторах посравнению с чугунными по этому коэфициенту разница большая, и это весомый аргумент. Или Вы не согласны?Для Алена Ременюк ,советуюкотел марки "Immergas" модэли "Eolo Mini 24kW" ,на украинском рынке хорошо себя зарекомендовали.

Вера Якма
22.07.2009, 16:43
Присмотрели для себя настенный двухконтурный котёл DAEWOO MSC 100 (корейский), пошла узнавать в сервисные службы насчет гарантийного обслуживания, а мне сказали, что эти котлы не очень хорошего качества...быстро выходят из строя и сервисные центры шарахаются от них как черт от ладана...Кто-нибудь может поделится своим опытом (кто сам таким пользовался или кто обслуживал?)

Гламурный
22.07.2009, 18:09
Вера Ярмак, с этими котлами я не сталкивался, но другие корейские котлы мне икаются до сиих пор. У выбранного Вами котла заявленная мощность 11 кВатт, что не позволит принимать полноценный душ. Для сравнения мощность старой советской газавой колонки составляла 20 Кватт. Котёл меньшей мощности для непрерывного подогрева воды и рассматривать не стоит. Отапливаемая площадь квартиры не должна быть аргументом для выбора мощности котла. У современных котлов сущ. система модуляции пламени способная значительно снижать мощность горения. Выбирайте лучше из европейских производителей, Baxi например.

Вера Якма
22.07.2009, 18:18
Спасибо,Михаил. А что скажите про котлы Протерм и Новьен?
Бакси хороший, но дорогой,увы.

Гламурный
22.07.2009, 20:24
Из этих двоих мне Протерм больше внушает доверия. Уточните цены на Бакси в Ваших краях. Может проще его из Москвы довезти.

Вера Якма
22.07.2009, 20:53
У нас Протерм, Новьен и Дайво в одних ценовых категориях 19000, а Бакси около 30000

Высокий Мужчина
24.07.2009, 19:55
подскажите пожалуйста, какой цирк насос лучше поставить (вирмы), отопление паровое примерно на 250-270литров двухэтажный дом!

Татьяна Икэ
26.07.2009, 08:22
Добрый день подскажите пожалуйста про отопление в квартирах, точнее собрались менять батареи они у нас в доме стоят как мне сказали по сочинскому проекту то-есть абсолютно бесполезная алюминиевая решетка размером 60*30 и это на Урале, от которой тепла нет а трубы подведенные к батарее кипяток, дак вот, какой тип поставить я склоняюсь к чугунным (как рассчитать колличество секций необходимых для нормального отопления) а может и не чугунные? хотя вода в такого качества что "белые" батареи нового типа (незнаю как называются) выходят из строя через 2 года. Спасибо
за ответ

Гламурный
26.07.2009, 08:58
Вера Ярмак, к сожалению не смогу Вам продать в Москве Бакси дешевле 26000.

Гламурный
26.07.2009, 09:34
Татьяна Еремейчик, поинтересуйтесь у местных водопроводчиков величиной рабочего давления в системе отопления. Качество отечественной чугунины сильно упало. Применять отечественные чугунные радиторы на давлении выше 5-ти Атм. не желательно. Остаются варианты установки биметаллических радиаторов, что дорого, и стальных оребрённых конвекторов, которые незаслуженно нелюбимы населением. Единственнный недостаток последних заключается в зарастании рёбер пылевым ворсом, что требует их очистки каждые год - два. Пример такого конвектора можно в этом каталоге московского завода:
****://***.santexprom.ru/loaded_images/heaters1.pdf
В этом каталоге этот конвектор называется "Универсал ТБ"
Новосёлы безжалостно срезают их, отчего помойки вокруг новостроек завалены этими конвекторами. Недостаток мощности этих приборов легко компенсируется заменой на такие же, но большей мощности. Возможно этот рецепт подойдёт и Вам. Правда алюминий в наше время на помойке не залёживается.

Маррас
21.09.2009, 09:24
А кто сталкивался с системой без радиаторного отопления?На сколько эта система эффективна и оправдана!?Может есть у кого-нибудь опыт эксплуатации!У меня на объекте стоит дилема!Дизайнер мечтает избавится от радиаторов!Времени до устройства стяжки осталось мало !А с устройством с-мы отопл. не определились!Сразу скажу!Индивидуальное отопление-котёл 23кВт!площадь помещ.около 90м2

Гламурный
21.09.2009, 13:09
Виталий, посмотрите технологию построения тёплых полов и стен:****://***.viega.com/xbcr/en-com/643850_AWT__Band3_Fonterra_Export_RU_net.pdf
При больших теплопотерях необходимо помимо тёплых полов монтировать и тёплые стены или воздушные калориферы. В штукатурном исполнении тёплые стены проблем не представляют. Только гвозди в такие стены забивать нельзя.

Маррас
21.09.2009, 13:27
Михаил!А откуда в жилом помещении большие теплопотери!?И потом!Понимаете есть буклеты,Инет,разговаривал с представителем фирмы!Но как-то гложат сомнения!Вот и хотелось послушать мнение не заинтересованных лиц!

Гламурный
21.09.2009, 14:08
Виталий, если бы не было теплопотерь в жилом помещении, то и отопление бы не требовалось. Потери тепла на вентиляцию могут составлять 15-30 Ватт на квадратный метр пола. Потери тепла через стены могут составлять до 60 Ватт на квадратный метр стены. Потери тепла через окна состоят из прямых потерь тепла, которое переносится конвекционными потоками между стёклами, и потерь на излучение тепла. Все предметы, все тела излучают тепло и принимают это излучение. Если на улице светит солнце, его лучи, проходя через стекло окна, нагревают предметы, находящиеся в комнате. Если солнце ушло за горизонт, то нагретые предметы в комнате начинают светить в невидимом инфракрасном диапазоне. Часть этого излучения попадает на окно и уносится безвозвратно. Такими излучателями являются обычные шторы. И чем темнее будут эти шторы, тем интенсивнее они будут уносить тепло из помещения. Была ссылка на статью по этому вопросу. Постараюсь найти.

Маррас
21.09.2009, 14:40
Михаил!спасибо за информацию!Однако в моём случае думаю не будет БОЛЬШИХ потерь!Поэтому думаю необходимость в тёплых стенах отсутствует!Да и не удобно(мне кажется)жить с такими стенами!Ни картину повесить ни...Лучше пусть уж радиаторы висят!

Маррас
22.09.2009, 16:35
Прочитал пост за 09.06.09 о котлах на солярке!Мы смонтировали в ближнем Подмосковье котёл Ди Дитрих!Насколько помню он работает и на солярке и на газе! 3-и года назад запустили на солярке!Никаких нареканий к котлу не слышал!Сейчас на чём работает не знаю!

Маррас
22.09.2009, 16:44
ВОПРОС:Так что же лучше металлопластик или полипропилен(стабилизированный)!Работаем и с тем и с тем!А вот определиться с чем то конкретным не получается!

Гламурный
22.09.2009, 17:07
Полипропилен не позволяет сделать эстетичными выводы из стены для подключения радиатора. Водорозетки из полипропиленового ассортимента страдают тем, что металлическая вставка с внутренней резьбой может провернуться и потечь. Качество полипропиленовых сварных соединений почти целиком зависит от навыков монтажника. В металлопластиковых соединениях человеческий фактор меньше проявляется. Скрытая разводка отопления полипропиленовой трубой требует создания подвижных компенсаторов, которые должны иметь достаточную степень свободы. Дешевизна полипропилена оправдывает его применение при монтаже открытых установок трубами большого диаметра. Открытая прокладка в доме полипропиленовых труб весьма неэстетична. Полипропилен не может быть уверенно окрашен. Царапины на этом материале быстро заполняются грязью от рук монтажников, и исправить это сложно. Я для себя этот выбор сделал в пользу шитого полиэтилена Rehau.

Маррас
22.09.2009, 17:23
Ну в монтаже м/пласта человеческий фактор(безалаберность) тоже присутствует:-"Щас наживим, потом затянем"Только потом бывает и забывают!Если конечно речь не идёт об прессфитингах!
А насколько шитый полиэтилен выходит дороже м/п "на круг"?

Гламурный
22.09.2009, 17:31
Если сравнивать с хорошим, типа Oventrop, то даже немного дешевле. А опрессовать и металлопластиковые прессфиттинги забывают.

Таня Ками
22.09.2009, 17:33
А что вы можете сказать о полипропиленовых трубах Pilsa?

Гламурный
22.09.2009, 17:51
Отзывы хорошие. Бригада чайников, не имевших особого опыта монтажа, смонтировала Пилсой систему отопления в 340 радиаторов. И не один сварной стык не потёк. При том, что ни один стык не обезжиривался. Две канистры с ацетоном, что я просил этой бригаде привезти, остались невостребованы.

Таня Ками
22.09.2009, 18:07
Я от многих знакомых слышала, что п/пропиленовые трубы у них начинают вздуваться и в этом пузыре появляется течь, правда не знаю какого производителя эти трубы. С Пилсой интересно бывает такое? Есть какая-то статистика? Или кому как повезет?

Гламурный
22.09.2009, 18:13
Татьяна, я даже не слышало таком вздутии. Если не трудно, узнайте название этого нехорошего полипропилена, а так же условия, в которых он эксплуатировался.

Маррас
22.09.2009, 18:13
Я тоже слышал что вздуваются!Даже на нашем объекте было такое!Но там причиной был перегрев теплоносителя!Однако заказчика этот ответ не устроил!Всё переделали на МЕТАЛЛ!
А поговаривают что появился полипропилен до 130градусов!

Таня Ками
22.09.2009, 18:32
Да, у нас такие трубы на отоплении Blue Ocean. Они не требуют зачистки, сразу впаиваются в фитинги и всё. И мягкие какие-то, от ножна для пропилена мнутся. Пилили их ножовкой. На них написано до 120 градусов. У воды бывает такая температура? Стали паять из них водопровод, я решила понюхать, а они внутри воняют ФЕНОЛОМ! Весь водопровод к чертям, перепаяли все по-новой из Пилсы.

Маррас
22.09.2009, 18:49
Татьяна!А чьё производство?Не в курсе?!

Таня Ками
22.09.2009, 18:53
Написано как и на большинстве труб Германия. Муж лазил на их сайт, делают в китае на каком-то большом заводе, трубы эти для отопления, водопровода, водяных полов. Но лично мне они не нравятся, мягкие какие-то, но они дороже всех труб, которые у нас продают, т.е. дороже Пилсы и Калде. Продавцы ругают их родные фитигни, поэтому мы пользовались фитингами Калде и Пилса.

Вика Жукав
22.09.2009, 18:56
Никогда не пользуйтесь китайскими трубами, те трубы о которых пишет Татьяна тоже китайские,пилса хорошая труба можете смело их мантировать,

Вика Жукав
22.09.2009, 19:01
Хорошие трубы, "пилса" "калде""дизайн""мушарака"

Таня Ками
22.09.2009, 19:05
Скажите мне пожалуйста, какой фирмы хорошие краны для отопления? Я видела кучу кранов бугатти и все разные и все китай, как мне кажется. Продавцы не могут на них предъявить никаких сертификатов, документов. Где нормальные продаются? Мы взяли Валтек, они вроде латунные на вид и на срезе толще, чем все эти бугатти. Кто подскажет?

Маррас
22.09.2009, 19:10
Я тоже беру Валтек краны!А п/пропилен чешский(марку сейчас не помню!)Но на трубе так и написано Чехия!Хотя выбор у нас не большой Чехия,Турция,КитаЙ!

Таня Ками
22.09.2009, 19:13
Мы вот нарвались на Калде, хорошо я посмотрела, нам вместе с одной нормальной трубой втюхали три непонятных, все в пятнах, наплывах пластмассы и без единой надписи. Соседу мастер паял одну трубу, пропилен сползает как чулок и всё. Плюнули, купили Пилсу. И в магазине почему-то сказали что одного размера труба нормальная, а другого-нет, все жалуются и они его не возят. Как это может быть у одного производителя? Вот вам и Калде. Не советую.

Гламурный
22.09.2009, 19:17
Татьяна, краны "Бугатти" можно купить здесь:****://***.bugatti.ru/
и здесь:
***.rendstroy.ru
Первый продавец утверждает себя эксклюзивным импортёром в России, второй постоянно это оспаривает и продаёт эти краны дешевле. Веста-Трейдинг замечена была в продаже левого Бугатти. У первых двух можно запросить адреса их дилеров в Вашем городе.
Справедливости ради стоит отметить приличное качество кранов "Itap" и "FIV" при их скромной цене.

Таня Ками
22.09.2009, 19:18
А настоящие бугатти оправдывают свою цену? Или я за марку буду переплачивать?

Таня Ками
22.09.2009, 19:23
Кстати, а из чего эти краны? Не селуминовые случайно?

Гламурный
22.09.2009, 19:24
Татьяна, Вы правильно предположили. Особенно много казусов было с угловыми кранами Бугатти. Полнопроходной шаровой трёхходовой "L"-типа не обеспечивает полного запирания. Угловые краны Бугатти для стиралок начинают течь через 4 - 5 лет.

Гламурный
22.09.2009, 19:26
Настоящие краны из латуни. Шар из нержавейки, а ручка из силумина, который иногда лопается.

Таня Ками
22.09.2009, 19:27
Да уж, права пословица - хорошее дело рекламой не назовешь...

Вика Жукав
22.09.2009, 19:27
При покупке полепропиленовых труб обратите внимание на маркировку на трубе и в сертефикате, если написано PPR-100"BOREALES"это маркеровка сирья из которого произведена труба, и это сирье лучщее в Европе

Таня Ками
22.09.2009, 19:30
ВОТ! У нас на работе все отопление было спаяно из этих труб. Я наших монтажников спрашиваю про такие, они плечами пожимают - первый раз про такие слышим.

Бумеранг
23.09.2009, 18:45
На счет пузырей на пластиковых трубах отопления!Я недавно зашел к знакомым и сам такое увидел,вся труба была в мелких пузырях,они не текут ,но как бы страшновато!Труба стоит KALDE

Таня Ками
23.09.2009, 18:47
Михаил, я узнала, это труба Калде, запузырилась перед полотенцесушкой у одних, у других в туалете, из нее был сделан стояк (у этих трубы от строителей).

Таня Ками
23.09.2009, 18:55
Производитель Германия, т.е. китай.

Бумеранг
23.09.2009, 18:56
У КАЛЬДЕ по-моему армирование с наружи ,А есть внутри трубы,у меня у друга такие стоят пару лет,пока все нормально!

Таня Ками
23.09.2009, 19:06
Сколько видела у нас кранов бугатти - все полностью СИЛУМИНОВЫЕ! Ни одного латунного! Вот ужас-то! Причем один и тот же кран от 150 до 350 руб в разных местах.

Бумеранг
23.09.2009, 19:31
Таня, так там труба потекла или нет?

Таня Ками
23.09.2009, 19:41
Да, я говорила про реальные пузыри, а не про перфорацию на трубе. Этот пузырь вздулся и начал сочиться.

Гламурный
23.09.2009, 20:45
Татьяна, я не сразу пришёл к Rehau. В далёком 95-ом я считал. что это неоправдо дорого. А теперь этот Rehau начал продаваться на московских базарах. По началу я думал, что это ворованное с объектов. Но, поинтересовавщись, узнал, что можно получить "под заказ" любую позицию из каталога. К этому моменту я уже несколько лет владел монтажным инструментом Rehau, и воображал себя далеко оторвавшимся от рыночных материалов. Пока, что я могу не заморачиваться выбором полипропилена. Не знаю как дальше жизнь жизнь повернётся. Думаю, полипропилен ещё станет основным материалом в низкотемпеатурном отоплении.Силуминовые Бугатти это конечно грусно. Неужели у Вас в городе нет официальных продавцов?

Олександр Пнца
23.09.2009, 21:16
на трубах появились пузыри, потому что трубы наверное армированы, а при пайке никто их не штробил (снятие верхнего слоя вместе с армировочной фольгой специальным инструментом)

Маррас
24.09.2009, 11:41
А разве можно стабилизированную трубу запихать в паяльник без зачистки!!!???

Бумеранг
24.09.2009, 14:56
Я че-то не понял Олександра.Пузыри идут по всей длине трубы,а не в этом месте где они зачищаются.

Таня Ками
24.09.2009, 18:00
Виталий, я Вам рассказывала про такие трубы без зачистки. У них армированный слой идет не близко к поверхности, а посередине всего слоя. Верхний слой п/пропилен, дальше металл, потом слой полиэтилена. У Калде и Пилсы армир.слой идет близко к поверхности, его и счищают обычно, чтобы спаялся пропилен с фитингами. А пузыри, которые текли, появлялись не в местах пайки, а среди трубы, видимо там, где был брак пропилена или возможно нарушение армир.слоя. А труб Рехау у нас нет, как и дилеров бугатти (хотя может сейчас и появились, мы уже год как покончили с трубами в квартире).

Маррас
24.09.2009, 18:23
Да Таня!Спасибо что напомнили!Я маленько тормознул!Написал пост,потом дошло о чём речь!

Таня Ками
24.09.2009, 18:31
Вот мне интересно, все сантехники твердят, что п/пропиленовые трубы прослужат минимум 50 лет. Откуда такая информация? Разве у кого-то они уже столько простояли? Ведь в нашем центральном отоплении столько всего мотается, и окалина и всякая грязь, пластмасса же гораздо мягче, чем чермет, неужели снутри не подерется?

Маррас
24.09.2009, 18:41
Извините что не по теме!НО!Ведь сейчас 50 лет гарантии дают не только на трубы!Но и окна(пласт.) например!Думаю это чисто маркетинговый ход(замануха!) и реклама!
Помню когда появились СD диски им тоже пророчили долгую жизнь!

Таня Ками
24.09.2009, 18:45
Тогда хочется узнать реальный срок службы. Может кто знает? Кстати, насколько устойчива их пайка к гидроударам?

Маррас
24.09.2009, 18:53
Ну что сказать!Поживём увидим!

Lenin
24.09.2009, 19:09
Добрый вечер!
К вопросу о сроках службы... Когда только появились CD-диски, то они стоили ого-го. Правда, некоторые из них до сих пор живы, просто потеряли актуальность
Когда в СССР начали подумывать об экологии, то появились сведения, что полиэтиленовые пакеты, брошенные в лесу, разложатся за 135лет. И производителям вменили добавлять гранулы реагентов, чтоб через год, не более.
Пластмасса пластмассе рознь, но редко встретишь пластик,
не потерявший прочности после 15 лет. Да и товароведение - это не инженерная наука, а коммерческая. По-этому мы сюда и заходим, чтоб поднабраться опыта, ну и поделиться, если есть чем.

Таня Ками
24.09.2009, 19:13
А что правда есть такие пакеты, что через год разлагаются? Завтра пойду закопаю возле дома, проверю. Сомневаюсь конечно.

Lenin
24.09.2009, 19:17
Дело в том, что я писал про СССР. Сейчас эти нормы, естественно, соблюдают не все. А закапывать ничего не обязательно. Парниковая пленка? Вспомните! На сколько сезонов хватает?

Таня Ками
24.09.2009, 19:19
Так она просто дерется быстро и эти лохмотья могут годами лежать в земле без изменений.

Маррас
24.09.2009, 19:20
Ну парниковую плёнку я бы сравнил с запчастями для авто!Если будет долго служить !производитель останется без работы!

Lenin
24.09.2009, 19:31
Добавляют специальные вещества, которые разваливают под воздействием солнечного ультрафиолета. Даже, если драными кусками просто прикрывать почву.
А за всякой фурнитурой и фитингами хожу с надфилем. Особенно, если много требуется. Пока одну не расцарапаю - веры продавцам нет.

Таня Ками
24.09.2009, 19:33
А что выясняется после расцарапывания? Насколько мягкое? Или что?

Lenin
24.09.2009, 19:37
Ну, хотя бы, что не силумин. Ну люблю я нержавейку и латунь. Грешен.
И еще, чуть не забыл. По поводу окон. Я сам по ним не спец, а товарищ работал на их выпуске. Рассказывал, что халтурят не на пластмассе, чаще всего, а на фурнитуре. Там своя тема (немцы, итальяно, ну и китайчатинка, конечно).

Таня Ками
24.09.2009, 19:39
Так силумин же невооруженным глазом видно или я ошибаюсь?

Гламурный
24.09.2009, 19:40
Парниковая плёнка из полиэтилена разрушается под действием солнечного ультрафиолета. Это известный факт, а не новость. В инструкции к шитому полиэтилену и металлопластику ясно написано, что его нельзя складировать и эксплуатировать на открытом солнце. О реальных сроках могу сказать, что в лабораториях всё того же Rehau опытные образцы шитого полиэтилена испытываются уже 18 лет. Пока полёт нормальный. По поводу 50-ти лет могу уточнить, что есть номограммы зависимости сроков службы трубы от температуры и давления. В крайних режимах 10 Бар и 95 градусов срок годности полипропилена составлял, если не ошибаюсь, около 9 лет.

Таня Ками
24.09.2009, 19:46
А что насчет сроков службы в условиях российской воды в системах центрального отопления? Я про грязь, окалину и пр.

Гламурный
24.09.2009, 19:53
Абразив в теплоносителе на поворотах сильно сказывается, если фиттинг металлический, то не так страшно. Медный уголок толщиной 1 мм проточился в одной квартире на стояке ГВС.

Маррас
25.09.2009, 15:56
Михаил!Вернёмся к без радиаторному отоплению.Мне свои услуги предлагают представители "Thermotech"!Вы что нибудь знаете о них?у них тоже трубы из сшитого полиэтилена(5и слойная,а сколько слоёв у Рехау)!
Если кого-то заинтересует ***.teplopol.ru

Гламурный
25.09.2009, 22:15
Виталий, это иной полиэтилен Pe-RT, это материал отличающийся от Pe-X, шитого полиэтилена. Материал этот производится недавно и отзывы о нём противоречивые. У Rehau отопительной трубы материал однородный без слоёв, и лишь сверху покрыт тонкой розовой плёнкой кислородного барьера. Арматура у этих ребят не собственного производства, надеясь, что хотя бы трубу они сами катают.Для общего развития почитайте вот здесь: ***.golubew.ru
о проблеме регулирования температуры воздуха в помещении, отапливаемым одними лишь полами. В двух словах; регулировка температуры дискретным открыванием и закрыванием тремопривода на гребёнке, управляемого дискретным же, а не пропорциональным комнатным термостатом, не позволяет удерживать температуру в комнате постоянной. Потому что после остановки клапаном теплоносителя в полу, тепло стяжки продолжает нагревать воздух, так же с задержкой срабатывает и нагрев. В результате температура воздуха раскачивается с размахом +/-2-4 градуса.

Маррас
26.09.2009, 13:40
Михаил!В принципе он(представитель) и не скрывает того о чём Вы говорите!Но Он не видит в этом никакой проблемы!
А вот ещё вопрос!Сейчас у нас идёт активная реклама инфракрасного отопления!Из рекламы понял что тепло идёт сверху-вниз!Можете что-нибудь рассказать?

Анти-Невидимка
26.09.2009, 14:47
подскажите пжлста! предстоит замена отопления в квартире. не можем выбрать между медью и полипропиленом. про п/пропилен я почитала. а что можете про медь сказать?

Гламурный
26.09.2009, 16:27
Светлана, уточняйте, отопление центральное или своё. Есть ли в системе стальные трубы и алюминиевые радиаторы?

Гламурный
26.09.2009, 16:35
Виталий, потолочное отопление для коттеджей почти неприменимо. Его себестоимость велика. Интерес представляет потолочное отопление в качестве ещё одной поверхности теплообмена, помимо охлаждаемых стен и полов, в системе кондиционирования без фанкойлов. Это продолжение всё той же безрадиаторной системы.

Татьяна Вака
27.09.2009, 10:53
Здравствуйте!У нас в доме (4-х этажный дом)с центральным отоплением меняют стояки и подводы к батареям,ставят трубы ХПВХ-хлорированный поливинилхлорид производство фирмы Аделант.Ответьте пожалуйста кто сталкивался с этими трубами,зарание благодарна.и если есть любая информация.

Гламурный
27.09.2009, 18:20
Виталий, нашёл в этой же теме ответ на Ваш вопрос о безрадиаторном отоплении:****://***.aqua-therm.ru/articles/articles_17.html

Маррас
27.09.2009, 18:53
Михаил спасибо за ссылку!Прочитал весь сайт!Много полезного!

Анти-Невидимка
30.09.2009, 14:21
Михаил! Отопление центральное, разводка металлическими трубами с установкой конвекторов. Дом новый. Подъезд 8-ми этажный.В двух нижних квартирахсоседи поменяли стояки на медь. Конвекторы где-то поменяли,где-то оставили те же.

Гламурный
30.09.2009, 15:24
Светлана, в данном случае есть только один минус применения меди - повышенная коррозия стальных труб, которые окажутся после Ваших труб по направлению потока. Величина этой коррозии велика для систем открытого типа, с высоким содержанием растворённого кислорода. Сейчас такого строить не должны, но всё же, кто знает. В закрытых системах эта коррозия будет пренебрежимо мала. Потому смело ставьте медь. Но следует помнить, что эти трубы не столь устойчивы к внешним нагрузкам, как стальные. На смонтированную медную трубу не стоит вставать ногами.

Маррас
30.09.2009, 18:41
Михаил!Подскажите пожалуйста!монтируем котёл(настенный),систему решили делать с коллектором-от него трубы (скорее всего 15 металлопласт) в стяжке ,к каждому радиатору отдельная ветка!А вопрос вот в чём.От котла до коллектора напрямую метров 10 и 2а отвода!Но вдоль стен все 15!и уже 4е отвода(поворота!)Как думаете имеют значение лишние повороты,каким диаметром м/п вести до коллектора!
И ещё!можно ли котлом пользоваться круглый год,используя летом в качестве колонки?!

Гламурный
30.09.2009, 21:57
Виталий, от коллектора до настенного котла стоит использовать металлопластик диаметром не менее 26х3,0. Настенные котлы плохо живут при большом сопротивлении нагрузки. Лучше было бы использовать медную трубу 22х1,0. Попробуйте использовать пайку медных труб. Набор необходимого для пайки может стоить 1,5 - 3,5 т. рублей. Медную трубу, так же как и металлопластик нужно закладывать в стяжку в полиэтиленовой гофре или теплоизоляции. Причём изоляция "Энергофлекс" обходится дешевле, чем полиэтиленовая гофра. Только стыки Энергофлекса нужно тщательно изолировать, потому, что соли из стяжки одинаково опасны и для меди и для алюминиевых гильз металлопластика.Котёл настенный в режиме ГВС без отопления можно использовать, если этот котёл не урод. Всякое встречается. У большинства котлов имеется проблема "выбега" очень горячего теплоносителя в систему отопления в момент переключения с режима ГВС на режим отопления. Поэтому полезно выполнять первые метры трубы от котла из стали или меди.

Анти-Невидимка
02.10.2009, 10:20
Спасибо, Михаил!

Маррас
02.10.2009, 16:00
Спасибо Михаил!Так и сделаем!До коллектора 26,далее 20!Ну а котёл буду надеяться не урод(коаксиальный Аристон)!

Гламурный
02.10.2009, 16:30
Виталий, от коллектора до радиатора достаточно 16 мм. Если только это веерная схема, т.е. на каждом луче сидит один радиатор. При такой схеме важно соблюсти горизонтальность укладки труб от коллектора к радиаторам, чтобы не было местных возвышений, в которых может скапливаться воздух.

савва
02.10.2009, 16:33
Виталий, а что котел не 2х контурный, По моему одноконтурный котел редкость. я так понял котел газовый, Аристон? А если так попробуйте прочитать инструкцию к котлу( летний зимний режим работы) А на счет хватит или нет диамера, все зависит от суммы нагрузки отопительных приборов. но *напрактике если до прибора диам 16мм, то от котла до коллектора мин труба диам. 20*2.0

Маррас
02.10.2009, 16:49
От коллектора решили 20 т.к. решили убрать радиатор из под окна и поставить последовательно по углам два!А вот насчёт горизонта проблема-получается придётся делать стяжку(по уровню) потом под трубы штробы резать!О таком геморое работяги и не мечтали!

Натусик Натуси
02.10.2009, 16:52
аристоны сейчас не очень, 5 лет назад считались самыми самыми, сейчас сеньер дюваль - француз и беретта , сима, бакси , протермо, юнкерс, вестон, - итальянец, вайлонд-немец

Маррас
02.10.2009, 17:24
А чем Аристон не очень,а *сеньер дюваль - француз и беретта , сима, бакси , протермо, юнкерс, вестон, - итальянец, вайлонд-немец очень!

Натусик Натуси
02.10.2009, 17:26
аристоны 5 лет назад только были поставлены на конвеер, собирались на родине, а сейчас в китае, а все перечисленное сборка родная

Маррас
02.10.2009, 17:49
В июне сего года у моих родителей газовому счётчику стукнуло 10лет!Привёз его в центр метрологии на поверку!породистый итальянец приказал долго жить-вердикт бородатого дяди эксперта!Я долго спорил что при покупке гарантировали-итальянец подороже-но на ваш век хватит!!!Он спорить не стал,провёл меня в лабораторию и показал:при мах давлении счётчик недосчитывал до 30 м3 из 100!а при минимальном вообще СТОЯЛ!Пришлось выкинуть фИрму!Поставили Рашен(на 8 лет)!Так что ничто ни вечно под луной!А ещё видел котлы Ламборгини и АОГВ,на свалке, все равны!

Гламурный
02.10.2009, 18:18
А по настенникам Ламборгини были очень плохие отзывы. Их не хотят, несмотря на разрешение производителя заливать их антифризом.По поводу диаметров. Выводы отопления настенников Ду20. Уменьшения этого прохода затрудняют разгон носителя после отключения ГВС. Низкая шероховатость стенки металлопластика в данном случае не спасает. Важнее оказывается скорость до которой необходимо разогнать носитель.

Маррас
02.10.2009, 18:27
Ламбо был напольным!просто Я хотел сказать: покупка дорогого котла не является 100проц. гарантией!(при прочих равных условиях)!Как сказал бородатый дядя:у нас тяжёлые условия эксплуатации!

Маррас
02.10.2009, 18:31
Михаил!Все недочёты системы списываем на 2ой запас по мощности котла!24кВт на 100кв.м.

Гламурный
02.10.2009, 18:53
Этот запас в некоторых котлах снижается путём настройки мощности на самой плате. В Саньё Дюваль это просто потенциометр, а в Аристоне не знаю, но полезно это сделать. Эта регулировка сказывается только на режиме отопления, в режиме ГВС мощность максимальна. Уменьшение мощности снижает частоту пусков горелки, а с ней и скорость засорения сажей.

Маррас
02.10.2009, 19:00
Ну пуско-наладку пусть наши КиПовцы делают!Мне главное-монтаж!Эт их забота!Хотя для общего развития пригодится!

Петрова
03.10.2009, 11:46
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,может кто-нибудь с этим сталкивался,хотим в доме 70кв.м. провести отопление используя газ.баллоны,расход газа и какой котёл лучше поставить.Заранее благодарю.

Гламурный
03.10.2009, 21:34
Анжела, я такого не делал, но сама возможность такого существует. Не уверен, что легко найти в продаже газовый редуктор большой пропускной способности. Он может сильно обмерзать даже летом. Большинство настенных котлов допускают переделку на питание баллонным газом. Сводится переделка к замене форсунок но другие, меньшего прохода. Заказать такие форсунки можно в том же сервисе, где котлы ремонтируют. Если с этим будут трудности, то смогу помочь с приобретением форсунок для котлов Бакси, Аристон и Фонтекал. Да и с приобретением котлов помогу. *Так же может потребоваться регулировка газового клапана. Как то мы просчитывали наиболее удобную схему такого отопления. Получилось, что нужно соорудить два одинаковых прицепа для легкового автомобиля. На прицепах стационарно закреплены баллоны, соединённые в общую трубу. Остаётся договориться с заправочной станцией, чтобы они не испугались заправлять такое сооружение. Такие ухищрения нужны для того, чтобы не катать каждый день по одному баллону.

Гламурный
04.10.2009, 20:29
Анжела, я был неправ по поводу переоборудования котла на баллонный газ. Некоторые настенные котлы Бакси, например Luna 3Comfort HT не требуют замены форсунок. Перенастройка сводится лишь к регулировке газового клапана. Но это дорогой конденсационный котёл. По котлам других производителей уже боюсь говорить уверенно.

Гламурный
10.11.2009, 21:56
Людмила, я слышал о вздутиях, но сам не сталкивался. Начните с подачи письменного заявления с визой о вручении на копии заявления. Это не позволит отмахнутся от претензий. Только по опыту знакомых знаю, что судебные исполнители очень боятся беспокоить жековские банковские счета. Денег за испорченную квартиру с них получить трудно. Максимум пришлют пару таджиков с ведром краски.
Самостоятельных шагов по ремонту трубы лучше не предпринимать. Последствия спишут на Вас.

Роковая Красотка
11.11.2009, 16:02
Людмила, это просто не очень хорошего качества труба, через некоторое время может в другом месте появиться такой же пузырь, но не обязательно. А вздутиеустраняеться простой иголкой- протыкаете и всё. Это не страшно.

Маррас
11.11.2009, 16:05
Елена Серова!А для чего протыкать?Если ничего страшного?Я бы лучше ,от греха подальше,с пузырём жил!Чем протыкать трубу!

Lenin
11.11.2009, 16:21
Гопода, просветите, пожалуйста! Я никогда лично не использовал полипропиленовые трубы. Номожет можно провестианалогии с металопластиковыми...?
Товарищ сам подбирал себе комплектующие и трубы. В доме, после очередного вкл/выкл горячей воды сантехники устроили гидроудар. Во многих квартирах что могло, то полопалось. Здесь же - только вздутие труб в некоторых местах. Полгода стояло нормально, пока, на всякий случай, товарищ не поменял дутые участки труб и установил регулятор давления (все было доступно, все в своей квартире).
И ещеслучай. Как-то случилась серьезная авария- сорвало смеситель. Входной вентиль не перекрывается(не успели заменить). Звонок в ЖЭК. Тормоза. Вода прибывает.
Вызываю аварийку. Приезжают быстро. Перекрывают в подвале.
После этого случая любой звонок в ЖЭК - разговор одна любезность. Им аварийка хорошие счета выставляет...
Ни в коем случае ничего не прокалывайте. Это прикол за Ваш счет.

Роковая Красотка
11.11.2009, 16:34
виталий, протыкаете не саму трубу, а аллюминевую фольгу под которой скапливаеться жидкость. если этого не сделать то пузырь будет расти, а это не красиво и чревато.

Маррас
11.11.2009, 16:50
Елена!Вы это серьёзно?Я так понимаю речь идёт о стабилизированной трубе?!Которая представляет собой (в разрезе) два кольца полипропилена с прослойкой алюминия в середине!Получается проколоть надо больше половины трубы?
Да и вообще пропилен довольно жёсткий материал проколоть его иглой не так просто!

Максимова
11.11.2009, 17:01
Ребята! Не надо ничего прокалывать. У меня такое вздутие уже года четыре. В размерах не увеличивается. Но тем не менее трубу лучше заменить. Не паникуйте, если вздутие только появилось. Я отопление меняла 6 лет назад, пузырь вылез через 2 года и вот уже 4 года в одной поре.

Гламурный
12.11.2009, 10:53
Людмила, помните, что это не Ваша труба. Любые Ваши манипуляцией с ней могут вменить Вам в вину.

Шалкина
12.11.2009, 12:21
Елена Серова:-O! Что за советы с прокалыванием труб(md)??? А если эти же самые гидроудары порвут трубу, тогда что делать? Или напишите тоже ничего страшного - просто подставляйте ванну и собирайте воду? Бред какой-то(fr)!!!
Проткнуть трубу:-O, по которой вода подается под таким давлением(md) (md) (md)!!!

Таня Ками
12.11.2009, 19:11
У моей знакомой такая же фигня была с трубами от строителей. Появился пузырь, вызвали сантехников. Пришли, прокололи пузырь. Теперь из него потихоньку сочится вода. Сказали ничего страшного.(md) (md) (md)

Дайнеко
12.11.2009, 19:48
Подскажите пожалуйста у нас 5 этажный дом.Мы живём на 5 этаже.После включения отопления батареи на обратке сверху тёплые,а с низу холодные.У соседей снизу все батареи тёплые.Приходят мастера из жека и разводят руками ,причину найти немогут. Может уже кто-то сталкивался с такой проблемой.Подскажите что делать?

Lenin
12.11.2009, 20:04
Елена, у нас на работе что-то похожее происходило.
Соединили горе-мастера батареи не последовательно, а параллельно(md) Каждые 3 дня выпускали местные службы
воздух из этой системы. Дальним батареям все равно не помогало.
При последовательном соединении труб так не бывает. Горячая вода просто не затекает в холодную батарею.
Причин может оказаться несколько... Проверку, конечно должны делать эти самые уполномоченные.
Бракованная батарея (начальнаясекция теплее чем дальняя.) Регулятор барахлит. Соседи "схимичели", а вам сказали, что все нормально...

Гламурный
12.11.2009, 21:42
Елена, сфотографируйте батареи, трубы и выложите в альбом отопление. Такой был в группе.

Гламурный
15.11.2009, 23:32
Елена, если труба. отходящая от верхнего вывода радиатора - обратка, то радиатор действительно будет холодный. Нужно или перевернуть перемычку, так, чтобы нижняя труба входила в верхний вывод батареи, или убрать перемычку вообще. Но и это может не обеспечить полного прогрева радиатора. Может понадобится установка плунжера - трубки продолжающей ниппель шарового крана до середины радиатора. Эта трубка может быть даже полиэтиленовой или ПВХ. Главное, чтобы трубка тонкостенная была и диаметром ок 20 мм.

Дайнеко
16.11.2009, 19:30
Спасибо за ответ Михаил.Эта трубка действительно обратка.Насчет плунжера.Он продаётся в магазинах?И как его вставлять.

Гламурный
16.11.2009, 20:08
Елена, к сожалению плунжер для Вашего случая не продаётся. Это не ответственная деталь, требующая герметичности. Это лишь трубка, доносящая поток входящей воды до середины радиатора. Сама по себе её установка не решит Вашей проблемы. Нужно перевернуть трубы. или убрать перемычку.

Возраст Христа
16.11.2009, 21:48
ЕЛЕНА СДЕЛАЙТЕ ПОДАЧУ ВОДЫ С ОДНОЙ СТОРОНЫ БАТАРЕИ ,А А ВЫХОД С ДРУГОЙ "НА ПРОРМЫВ" И ВСЕ БУДЕТ "ОК"

Гламурный
16.11.2009, 23:32
Алексей, в большом радиаторе существует процесс конвекции, который создаёт в радиаторе перепад давления между выходами, который противостоит перепаду, возникающему на перемычке. Если обратка останется сверху, то остывшую воду сложно заставить подниматься до верхнего вывода. Эта холодная вода будет оставаться внизу. Наверх будут прорываться небольшие потоки горячей воды из подающего патрубка, которые будут быстро всплывать в среде холодного теплоносителя.

Возраст Христа
17.11.2009, 18:55
ООООООООООООООО...(md) (md) (md) (md)

Галина Масэдн
17.11.2009, 21:50
всем привет! подскажите кто знает или пользуется инфрокрасным отопление дома, хотим сделать на даче, на сколько выгодно и безопасно,зарание спасибо

Гламурный
17.11.2009, 22:17
Галина, в двух словах: купите настенные конвекторы.

Гламурный
20.11.2009, 10:21
Из из этой троицы симпатичен Висманн. Они очень внимательно относятся к снабжению запчастями. Есть настенная модель со встроенным бойлером:****://***.viessmann.ru/etc/medialib/internet-ru/pdf_documents/brochures.Par.52693.File.File.tmp/Vitopend_222.pdf
Стоит взять модификацию этого котла WHSA233 или WSHA310, потому что в его составе имеется модуль управления Витотроник 200 с контуром смесителя для тёплых полов, что другие производители предложить не смогут.

Гламурный
20.11.2009, 11:37
Baxi и Frisquet обещают устойчивую работу при давлении газа 5 мБар. Только верить этому не стоит. 13 мБар стандартное давление в отечественных сетях. Падает оно в местах, удалённых от редукторных станций на участках, перегруженных новыми постройками. Это чаще беда пригородных деревень, отягощенных разросшимися коттеджными посёлкками.

савватий
02.12.2009, 12:02
подскажите ? газ . колонка крауф дисплей показывает завышиную температуру. плиз

сабир
11.12.2009, 19:04
Привет у меня недавно прорвало батарею. Ждать сантехников долго, пока температура не спадет. Какие ботареи посоветуете ставить. Заранее спасибо.

Водитель Самоката
11.12.2009, 19:26
Прорвало батарею случайно не по причине ли, что она была
алюминиевая, а у вас центральное (городское) отопление?
Если это так, то химреагенты, входящие в такой теплоноситель разъедают батарею за 3-4 года. Алюминиевые - для частного дома, биметаллические для государственных. При установке батарей обязательно ставьте краны, они помогут в любой ситуации.

Водитель Самоката
11.12.2009, 19:30
Да, забыл добавить, краны на отопление ни в коем случае
нельзя ставить силуминовые ( порошковые). Через 3-4 года от них останется только яичная скорлупа.

Гламурный
11.12.2009, 19:41
Хочу добавить к сказанному Сергеем. Краны ставить нужно, но не нужно пытаться ими регулировать скорость потока. Зеркало полузакрытого шара зарастает отложениями и уже не может обеспечивать герметичности. Алюминиевый радиатор, заполненный водой и запертый кранами может лопнуть от водорода, выделяющегося от реакции алюминия с водой. Если закрываете такой радиатор полностью на длительное время - открывайте воздушный клапан.

Гламурный
11.12.2009, 19:51
Алексей, расскажите подробнее о том, где стоит Ваша батарея. Без этой информации сложно давать советы. Вы должны иметь ввиду, что у разных радиаторов разные присоединительные размеры и межосевое расстояние.

сабир
11.12.2009, 22:01
Батарея чюгунная сорвало кран вместе контр гайкой.

сабир
11.12.2009, 22:03
Я живу на 5-том этоже и стоит возле окна

Гламурный
11.12.2009, 23:19
Алексей, пятый этаж и окно мало дают информации. То, что случилось с батареей могло быть случайностью, дефектом материала и т.п. Это не повод отказываться от чугуна. При установке алюминиевой на место чугунной потребуются дополнительные работы по замене креплений. Присоединение к алюминиевой батарее трубы диаметром более 3/4" может быть затруднительным. Советую взвесить это.

рустам
13.12.2009, 11:38
Подскажите какие радиаторы лучше устанавливать в частном доме?
В самом начале ветки прочел мнение Михаила о том, что для частногодома стальные радиаторы больше подходят. Но ведь алюминиевые имеютбольшую теплопроводность. Хотя слышал, что алюминиевые радиаторы окисляются с медью, которая присутствует в котлах и обвязке котлов.
Михаил, объясните пожалуйста в чем преимущество стальных радиаторов?

Гламурный
13.12.2009, 11:44
Андрей, у производителей алюминиевых радиаторов то же есть семьи, которые нужно кормить. Потому не стану вас отговаривать.

рустам
13.12.2009, 12:45
Михаил, меня интересуют не уговоры, а советы специалистов. Уговаривать меня будут продавцы :)

Гламурный
13.12.2009, 14:52
Алюминиевые радиаторы имеют свойство щёлкать при изменении температуры теплоносителя. Имеют свойство протекать в множестве прокладочных соединений. Особенно это проявляется при большом количестве секций. Есть попытки создать алюминиевый радиатор с нижним подключением, но как то спроса не имели такие секции. Невозможно найти алюминиевый радиатор с таким разнообразием размеров, как у стальных панельников. Если есть задача разместить радиатор под окном шириной 2,5 - 3 метра, то с алюминиевым радиатором это будет смотреться куцо, поскольку радиатор окажется много уже окна. Стальной же будет соответствовать ширине проёма, при том, что мощность его не будет завышена ради размера.Встроенный термоклапан и нижнее подключение - ценная возможность при веерной схеме подключения. Так же плюсом следует считать лучшее соотношение цена/мощность.

Наталья Гма
13.12.2009, 17:57
люди научите топить котёл. дрова горят отлично. только б
росаю
уголь по батарням нет такого тепла. может ячего-то не знаю.

Жмурко
14.12.2009, 17:29
Люди,подскажите,пожалуйста.В обычном панельном 5 -ном этажном доме хотим вместо центрального отопления с чугунными батареями сделать электрическое(автономное газовое нет возможности в связи с запретом городских властей).Имеет ли это смысл и насколько практична так сказать эта задумка?Какие подводные камни могут быть? Заранее всем спасибо;-)и просьба писать тех,кто хоть как-либо основывается на знаниях и на опыте(ch)

Гламурный
14.12.2009, 18:04
Екатерина, чтобы сделать электрическое отопление, нужно всего лишь развесить по дому электрические конвекторы. Это легко. Труднее будет убрать старые отопительные приборы, теплоизолировать стояки и доказать управляющей компании, что их теплом Вы уже не пользуетесь. Может стоить подбить остальных жильцов дома на строительство котельной на крыше. По затратам на каждого это может быть не дороже покупки конвекторов и срезания батарей. А в эксплуатации дешевле обойдётся. Иногда такие котельные строит сама управляющая компания, задолжавшая энергетикам за тепло. Незаплатив долги, они отказываются от дальнейших поставок тепла и строят собственную котельную, что оказывается дешевле, чем возвращать долг. Но в случае с котельной регулировка температуры по прежнему остаётся в руках коммунальщиков, что плохо.

Гламурный
14.12.2009, 18:08
Если всё же крышную котельную не разрешат, так же как и автономное, то есть соблазн попробовать установить тепловой насос. Первоначальные затраты будут огромны. Но может быть найдётся производитель тепловых насосов, который увидит в этом заказе возможную рекламу и найдёт возможным предоставить насос в лизинг.

Маррас
14.12.2009, 18:09
Наталья Гладкая!Я не специалист по печкам!Но было дело кочегарил!Когда уголь "не очень" Я его смачивал!Как правило несёшь ведро из сарая,сверху две-три горсти снега накладывал!Горит лучше,тепла больше!

Жмурко
14.12.2009, 19:44
Михаил,ОГРОМНОЕ СПАСИБО(Y)(Y)(Y)

Наталья Гма
16.12.2009, 14:36
спасибо за совет. мы уголь мочим. наверно нет тяги,да и площадь большая.после праздников обещал зайти мастер. так что я теперь тож кочегар(учусь) или я его разломаю.8oI

рубен
16.12.2009, 16:38
Вопрос Михаилу Истратову. В моём случае в пользовании находятся две квартиры (одна над другой ) в двух этажном кирпичном доме и ещё подвальное помещение под квартирой ) Мне удалось отрезаться (законно) от центрального отопления (отапливает частный предприниматель - он разрешил отрезаться ) Отапливаюсь электроконвекторами - дешевле чем раньше . Это самый оптимальный вариант отопления( в плане КПД и экономии - Квт= 62 копейки)? ****://***.galan.ru/products/galaks/galaks.3.shtmЕсть такой вариант отопления на одну и другую сторону дома(квартиры ) с подключением к силовым розеткам для штатной электроплиты . То биш сделать два независимых контура : со своими расширительными бачками и в каждом по насосу и по проточному нагревателю (плёночному Галакс на 3 Квт.) Это достойные нагреватели ??

рубен
16.12.2009, 16:57
Забыл сказать ,квартиры соединены лестницей. ...и ещё один напрашивался вариант ,не снимать чугунные батареи (они ещё в норме ) ,а встроить в каждую электротен 1.5 Квт с терморегулятором ,вмонтировать мини - расширитель (в пробку ввернуть уголок и кусок мет . трубы диам. на 50, залить воды ,каждая автономна,рядом есть штатная розетка . Не пробывал сам ,но спрашиваю Михаила ,возможен такой вариант ?

Руслан
16.12.2009, 17:06
Совместил лоджию с комнатой. отопление комбинированное: радиатор централизованного водяного отопления+ водяной теплый пол. За окном -10, ветер, дома +26 (радиатор пока выключен) Кому интересно поделюсь опытом.

Гламурный
16.12.2009, 19:26
Юрий, Галан нужен лишь как временное замещение котла в отсутствие газа. Больше нет резонов применения водяного электроотопления. Купите настенные конвекторы и не связывайтесь с ТЭНами в радиаторах. Это нездоровый режим их эксплуатации. Если всерьёз заботиться об энергосбережении, то это игры с запасанием тепла в ночной льготный период при наличии ночного тарифа. Вот тут уже может возникнуть вариант водяного отопления с большой ёмкостью для запасания тепла в ночной период. Так же существует вариант ночного нагрева толстых подогреваемых электричеством стяжек. Тепло из которых выходит с задержкой. А просто Галан - фтопку.

рубен
17.12.2009, 03:36
Михаил ,благодарю ! Как важно в таких "мерзских делах" не делать лишних телодвижений, из-за отсутствия опыта ...:-D

протас
03.01.2010, 17:11
Я так понял,что ионные котлы -г...о?Я почему-то ,тоже был такого мнения,но переспорить женщину.....

Гламурный
03.01.2010, 17:22
О прелестях Галанов читать здесь:****://***.forumhouse.ru/forum16/thread11566.html

Гламурный
03.01.2010, 17:47
Алексей, я не знаю почему Вы выбрали для отопления электрокотёл. К моему удивлению, многие временные торговые павильоны отапливаются электрокотлами, а не электрическими конвекторами. Почему, это для меня загадка.

Коновалова
03.01.2010, 19:08
расскажите, пожалуйста о теплых полах, которые под ковровое покрытие кладут (пленочные кажется)

Гламурный
03.01.2010, 20:57
Татьяна о плёночных полах можно рассказывать или красивые сказки или грустную правду. На сегодняшний день это нагреватель с слишком тонкой изоляцией, чтоб быть безопасным. Этот тип нагревателей излучает самое сильное магнитное поле из электрических полов. Информационная поддержка этих нагревательных плёнок напоминает MLM приёмы продаж. Плёночные нагреватели оправданы в некоторых сферах применения. Например для обогрева автомобильных зеркал. В качестве нагревателя пола это привлекает установщиков лишь простотой монтажа, а производителей - простотой производства. Предпологаю, что за несколько лет изоляция такой плёнки протрётся насквозь. Укладывать такой проводник скрыто в контакте со сгораемыми материалами запрещено "Правилами устройства электроустановок". Но коммерческие интересы сильнее этих "Правил". Избы будут гореть и гореть.

протас
04.01.2010, 19:12
Что Вы скажете об этом:
Тепловые насосы MITSUBISHI HYPER INVERTERспециально разработаны для работы при низких температурах в суровыхскандинавских условиях. Прекрасно обогревают даже при уличнойтемпературе -25oC. Конечно, также прекрасно охлаждают летом. Самый высокий показатель энергосбережения в отросли COP-5,56.Экономят электроэнергию и чистят воздух. Тихий и экономичный, сэргономичным дизайном легко впишется в любой интерьер и подтвердит своипреимущества в действии.

Гламурный
04.01.2010, 20:51
Алексей, Мицубиси действительно один из производителей винтовых компрессоров для тепловых насосов. То есть это целиком собственное изделие будет, и цена, возможно, будет невысока. Но КПД 5,5 при температуре - 25 на улице не получите.В тепловых насосах есть проблемы и внутри и снаружи. Снаружи - стоимость теплообменника, если он конечно не воздушный. Внутри - теплые полы, стены и потолок для того, чтобы получать эффективное охлаждение летом. Одними полами для охлаждения не обойтись, конвекции не будет. А посередине - высокая цена самого насоса. В России некоторые банки строили программы кредитования покупки насоса, но эти инициативы были задавлены газовщиками. Кажется писал в этой теме, что чуть было не поставил насос с уличным коллектором, уложенным на дно водоёма. Не разрешили 8oIНасос - это неизбежно. Цена на него будет расти вместе с ценами на нефть и газ. Но те ограничения, которые насос накладывает на интерьеры человечеству ещё предстоит переварить.

протас
08.01.2010, 19:55
Михаил БОЛЬШОЕ спасибо!!!С газом у нас проблемы...Его просто нет.У родителей стоял лбыкновенный котел,но со временем с ним появились проблемы,заменили на покупной камин и камерой над ним,откуда теплый воздух разгоняеться по дому..Уже стоит года 4,заменил уже один вентилятор...ну и в остальном больше минусов, чем плюсов.Думаю летом выложить обыкновенную печь.

Kozanova
11.01.2010, 19:01
подскажите про "земляное" отопление (дом 100 кв.м.)

Гламурный
11.01.2010, 19:11
Надежда, ещё уточните в какой климатической полосе находится дом. А также укажите материал, из которого построен дом.

Kozanova
11.01.2010, 19:30
Латвия.Дом утеплен парекс ватой (кирпич )

Пройдина
11.01.2010, 19:43
здравствуйте михаил. мы живёт в 3-х этажном доме. отопление газовое, у каждого в квартире своё. сейчас стоит громозкий котёл, хотим поменять на настенный. какой посоветуете, чтоб работал ещё и как колонка, в доме нет горячей воды? иногда отключают свет. что будет, ведь там эл.насос? и иногда падает давление газа?

Гламурный
11.01.2010, 19:45
То, о чём Вы спрашиваете есть отопление будущего. Эффективно использовать грунтовый тепловой насос можно застелив максимально возможную площадь дома водяными тёплыми полами. А так же тёплыми стенами и, даже. тёплыми потолками. При большой площади отопительных поверхностей в доме можно использовать тепловой насос в режиме температуры подаваемого теплоносителя +35 градусов. Это позволит получать максимальный КПД системы, около 500%. То есть каждый киловатт отданный электросетью на работу компрессоров принесёт в дом 5 киловатт тепла. Помимо больших первоначальных затрат эта система имеет такой недостаток как неспособность нагреть накопительный водонагреватель до 70 градусов, что необходимо периодически делать (раз в неделю), чтобы сдерживать рост легионеллы - бактерии, которая способна размножаться в придонном слое бойлера. Поэтому бойлер, работающий с тепловым насосом обязательно снабжается обычным ТЭНом для борьбы с легионеллой.

Пройдина
11.01.2010, 19:50
у нас квартира, всего 30 кв.м.

Гламурный
11.01.2010, 20:01
Мария, если вода в водопроводе не шибко жёсткая и известковая, то можно взять котёл с пластинчатым теплообменником, в противном случае лучше битермический теплообменник. Этот битермический внутри больше похож на привычную газовую колонку, и считается более бюджетным котлом. Уверенная работа на низком давлении газа заявлена в рекламных материалах на котлы Бакси. Это давление 5 миллибар. Опыт эту цифру не всегда подтверждает, но во всяком случае можно притензии предъявлять сервису. Укажите насколько известковая у Вас вода, и напишу марку котла. Так же уточните диаметр имеющегося дымохода.

Пройдина
11.01.2010, 20:07
с водой вопрос трудный?! наверное, что-то среднее. накипи образуется мало. диаметр дымохода 110 мм.

Гламурный
11.01.2010, 20:32
Трудный вопрос и с диаметром дымохода. У того же Бакси есть только один котёл с дымоходом 110 мм, но его мощность всего 14 кВатт, что достаточно для отопления но недостаточно для непрерывного нагрева воды для водопровода. Остаётся вариант - применить турбо котёл с закрытой камерой сгорания. У таких котлов существует возможность забора воздуха как из помещения, так и с улицы. С улицы лучше, так вы изолируете квартиру от утечек газа через клапан котла.Вспомнил, в Ростове вода - железистая. Чай пить невозможно(sc). Поищите котёл Baxi ECO-3 Compact 240 Fi.Если у вас это дорого, могу помочь подешевле купить в москве. Весит он 34 кг, влезет на заднее сиденье или в багажник.

ПОДАРОК НИДИ
12.01.2010, 05:43
Здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько хотя бы примерно будет стоить замена отопления(вместе с котлом) в частном доме 78 кв.м И какой котёл лучше брать.

Гламурный
12.01.2010, 09:12
Ирисочка, нет такой минимальной цифры. Существует многонюансов, определяющих стоимость.

ПОДАРОК НИДИ
12.01.2010, 10:04
Я это понимаю конечно, хватит ли нам 100 000(комнат 5)

Гламурный
12.01.2010, 10:53
Ирисочка, если примите посильное участие в организации прооцесса, то должно хватить. В качестве подрядчика лучше подыскать скучающего мужика без в/п, но со слесарными навыками и образованием. В кризисные времена таких незанятых работой людей много. Когда то я сам был безработным звукорежиссёром, которому неожиданно предложили сделать отопление 500-т метрового коттеджа. Уже 14 лет это отопление работает. А сколько в стране безработных ракетостроителей? Любому из них я бы скорее доверил такой заказ, чем "специалистам". Уровень информированности людей, активно позиционирующих себя как сантехников, чаще недостаточен для ведения работ.Помимо выбора специалистов следует провести выбор оборудования и места его приобретения. Эта работа позволит сэкономить до 25% от общих затрат.

Маррас
12.01.2010, 15:19
По поводу места и цены согласен с Михаилом!На днях столкнулся с разницей 90%!!!В ближайшем магазе отвод 65р!пройдя 6кварталов(30мин пешком) купил по 35!Но с учётом что набирал не на одну тыщу выручил не слабо!!!

Шульпина
16.01.2010, 20:27
Газовый двуконтурный котёл хорошая штука ,тепло вода всегда
горячая ,но когда света нет котёл не раборает у него вся автоматика электрическая , бывают и аварийные ситуации и как правило -зимой (типа намезания мокрого снега на провода)
Совсем недавно сама была в такой сетуации ,хорошо что есть
алтернатива ,мы оставили печь и переобарудовали ее в камин
(дом послевоенной потройки двух этажный)Многие таких домах
благополучно избавились от этих печей,а мы решили оставить
случаються сетуации когда камин не только украшает
интерьер а и согревает

Дегтев
17.01.2010, 11:24
Здравствуйте. Ирисочка, как я понял вы из Саратова, а для нашей области эта сумма вполне достаточна только нужно знать где что купить. Но не забывайте что после замены системы отопления придется еще и на последующий косметический ремонт копить. Так как эта работа далеко не из разряда ( не пыльных).